Datum Beitrag Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 627 13.11.2019 12:42 Zum Thema "Zugangswege zu den Kletterfelsen" stand im letzten SBB-Heft ein lesenswerter Artikel. Was mich an den Ausführungen irritierte war der Satz: „Verbieten lässt sich das Begehen dieser Zugangswege den Abenteuertouristen leider nicht“ ??? Laut Bekanntmachung des Sächsischen Staatsministeriums für Umwelt und Landwirtschaft über den Pflege- und Entwicklungsplan für den Nationalpark Sächsische Schweiz/ Teil Bergsportkonzeption, Abschnitt Klettergipfel und – Wege sind das „Sondermarkierungen“ für die Zustiege zu den Kletterfelsen. Das Begehen eines Pfades mit „Sondermarkierung Kletterzustieg“ ist laut NPVO § 8 (1) Satz 10. in der Kernzone nur zur unmittelbarem Ausübung des Felskletterns gestattet. Im Satz 11. steht „im unmittelbaren Zusammenhang mit der Ausübung des Felskletterns“. Boofen in der Kernzone gibt es sowieso keine. Das ist m.E. ausreichend verständlich um die Spreu vom Weizen zu trennen und reicht völlig um den „Abenteuertourismus“ auf Kletterzustiegen zumindest in der Kernzone einzudämmen. Und genau so steht die Sondermarkierung „Klettergzugang“ auf den „Gebotstafeln“ an vielen Wanderzugängen. Insofern kann ich oben gemachte Aussage schlecht nachvollziehen. Patrick T Beiträge: 55 13.11.2019 10:56 Liebe FGL. Danke für die Antwort! Welche Datenbank vom "Wessi" meinst Du? Die, von Jörg B? Ja, genau das Bild mein ich, sieht gewaltig aus. Fleischgewordene Löschtaste Authentifizierter Benutzer Beiträge: 805 13.11.2019 10:49 "@FGL, kannst Du mir bitte etwas zur Absicherung des "Leuchtender Pfad" sagen?" Sportkletterabsicherung mit BH. Per Camalots beliebig übersicherbar. Das steht doch in der DB vom Wessi. "Tolles Bild!" Welches Bild meinst du? Dieses?: http://jpig.de/koken/albums/2012-1/content/sendero-luminoso-1/lightbox/ QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2204 13.11.2019 07:28 @AndreasE Bin ich mir nicht sicher. U.a. Planscheibe wäre sicher gegangen. Ansonsten war der Blick von der Straße nach Bielatal zum Pfaffenstein gigantisch. Das B-Tal war windstill und sonnig . Terry Beiträge: 66 12.11.2019 21:24 Noch etwas schlechter zu erreichen, weiter Richtung Freital, auf der anderen Seite, die Invalidenwand, ein kleiner Trost...? Und etwas untergegangen; In Oybin, am Kelchstein wird jetzt den Bedingungen in klassischer Weise nachgegeben, Touristenbusse, die bisher offensichtlich die Straße blockierten, bekommen jetzt ein offizielles Plätzchen vom Sachsenforst Zittau installiert. Quasi Naturerlebnis wie Heroin, möglichst plötzlich und intensiv, jetzt offiziell. Wer sucht, findet den Ansatz eventuell mit vieeel Phantasie hier: http://naturpark-zittauer-gebirge.de/de/files/les_2018-03-16_2___nderung.pdf AndreasE Authentifizierter Benutzer Beiträge: 83 12.11.2019 18:22 Zumindest war/ist die Begerburg (fast) das einzige Kletterziel welches von Dresden auch mal schnell mit dem Rad zu erreichen war/ist. Das Müglitztal wäre mir bei letztsonntäglicher Witterung zu kalt/feucht gewesen. Lößnitzgrund ist hübsch, aber zumindest die Einstiege sind auch schattig. Und "Sinuskante", "Sonnenkante" und "Spannungsbogen" u.a. waren wirklich großartige Routen um die es m.M. nach schade ist. Ich denke die mangelnde Lobby für den Bruch liegt auch an den wenigen gängigen Routen und das laut Hörensagen doch auch ab und an mal Fels herunterkam. mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1066 12.11.2019 18:13 Dass ein Herr Löwinger einfach so mit seiner Vermarktung der Begerburgfelsen durchkommt hat auch mit der Duldung der Kasse des Vertrauens im Liebethaler Grund zu tun ..... Da hätte man schon vor Jahren energisch gegen einschreiten müssen. Gibt es das eigentlich in den westlicher liegenden Bundesländern, dass fürs Klettern in einem Klettergebiet Eintritt bezahlt werden muss ? Sergeant Pepper Authentifizierter Benutzer Beiträge: 248 12.11.2019 17:13 Heidis erster Vorstieg. Es war, glaube ich, in der Similaun an den Sonnenplatten. Ich ermuntere Heidi die nächste Seillänge vorzusteigen. Zumindest die erste Zwischensicherung ist nicht allzu weit weg und der kurze Lingksquergang (mit dem nächsten Nirostahaken) eigentlich nicht zu übersehen, ist doch die Seilschaft Edgar/Sigrid voraus um uns, respektive Heidi, den Weg zu weisen. Allein, für Heidi gibt's nur eine Richtung. Aufwärts immer, seitwärts nimmer! Die mögliche Sturzhöhe in denkbar ungünstigem Sturzgelände wächst und macht meine Magenmuskulatur krampfen. Ich habe das Gefühl, dass ich als Sicherer meinen Einsatz erhöhen müsse. Ich kann nicht mehr einfach nur dastehen und das Seil, regelkundig umgelenkt, durch einen Birnenkarabiner schieben. Ich sollte im Falle eine Falles, nämlich Heidis, versuchen, deren Sturzhöhe zu verringern. Vermutlich, würde sich Heidi das im Falle ihres Falles von mir, ihrem Mentor, wünschen. Was anderes, als meine Selbstsicherung zu verlängern und gegebenenfalls ins Kräfte¬dreieck zu springen fällt mir nicht ein. Ich bin leicht gestresst. Ich hab' nicht springen müssen, und ich bin nicht sicher, ob ich's getan hätte. In der Situation jedenfalls, hatte ich mir es fest vorgenommen, mittels beständiger Affirmationen versucht, ins Hirn rein zu brennen. Spring! Scheiß auf E = irgendwas, wenn die Hütte brennt! Sergeant Ratlos Pepper QJ Authentifizierter Benutzer Wohnort: da hamm Beiträge: 2203 12.11.2019 16:48 @AndreasE: Schau ins Müglitztal. Da sind auch ein paar schicke Wände in und um Glashütte. Die passen perfekt in eine Halbtagsplanung, allerdings von DD etwas weiter. Ansonsten habe ich schon vor etwa 2a mit der Begerburg abgeschlossen, als ich vor einem abgeschlossenen Tor stand. Patrick T Beiträge: 54 12.11.2019 16:29 Vor allem der große Steinbruch im Lößnitzgrund ist aller Mühen wert,ihn wieder in Betrieb zu nehmen. Hat da nicht früher die DDR Bergsteigerelite trainiert? @FGL, kannst Du mir bitte etwas zur Absicherung des "Leuchtender Pfad" sagen? Tolles Bild! Gewaltiger Riß! Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 237 12.11.2019 14:51 FgL: Ganz wissentlich halten sogar die Schlingen die in Sportläden hängen. Welche Schlingen haben bei deiner bersportlichen Tätigkeit nicht gehalten? Hochwissenschaftliche Grüße Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2686 12.11.2019 12:33 Ich vermisse das nicht. Die verkehrstechnische Erreichbarkeit ist mies. Der Verkehrslärm im Grund ist ziemlich unerträglich. Der "Sportklettersteig" ist eine von der ursprünglichen Klettersteigidee diametral abweichende Stahlseilhangelei. Wenn Engagement des SBB, dann würde ich mir das für den Lößnitzgrund wünschen. AndreasE Authentifizierter Benutzer Beiträge: 82 12.11.2019 08:36 Vermisst eigentlich jemand da Kleinod Begerburg? Am Sonntag wären perfekte Bedingungen fürs stadtnahe Halbtagesziel gewesen. Statt schattigem Dasein im Liebethal oder Lößnitzgrund wäre im Hohlspiegel vielleicht gar T-Shirt-Wetter gewesen. Leider hat Herr Löwinger das traditionsreiche Sportklettergebiet in eine Klettersteiganlage umgewandelt die nur gegen Bares genutzt werden darf. Ob die Routen überhaupt noch begehbar sind ist unklar. Vermittlungsversuche zwischen Landesverband und Eigentümer blieben scheinbar erfolglos. Der SBB ist sich leider auch nicht zu schade Werbung fürs kommerzielle Treiben an den Eisenstiegen zu machen. Fleischgewordene Löschtaste Authentifizierter Benutzer Beiträge: 804 12.11.2019 08:10 Mein lieber Mr. Blonde, Du begreifst erwartungsgemäß den Unsinn „zwischen dieser Zeile“ nicht, du Harri! amüsierte Grüße von deiner Löschtaste Zuletzt bearbeitet am: 12.11.2019 08:21 von Fleischgewordene Löschtaste Mr.Blonde Beiträge: 17 11.11.2019 23:41 Es war so friedlich hier, die letzten Wochen...Ernsthaft, begreifst du den Sinn zwischen der Zeile " Die Schlingen halten alle,wenn man nicht runterfällt." nicht, oder suchst du nur wieder Streit? Agressionsabfuhr? "geriatrisch-ahnungsloses Geschwafel" schäm dich, du arme Wurst. Zuletzt bearbeitet am: 11.11.2019 23:42 von Mr.Blonde Fleischgewordene Löschtaste Authentifizierter Benutzer Beiträge: 803 11.11.2019 21:42 „ Die Schlingen halten alle,wenn man nicht runterfällt.“ Mein lieber Harri, Das soll wohl ein Schenkelklopfer sein, ist aber leider nur geriatrisch-ahnungsloses Geschwafel. Auch wenn du mir wieder nicht glauben können wirst, kenne ich mehrere Kletterer, die sind recht schmerzhaft in Schlingen gefallen, die schon vor dem Sturz nicht gehalten haben, z.B. Jan F. (Gott habe ihn selig.). Mitleidige Grüße von deiner Löschtaste Tillmann Beiträge: 96 11.11.2019 18:22 Es wurden wieder flächendeckend Zustiegsmarkierungen entfernt. Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 236 10.11.2019 18:27 Die Schlingen halten alle,wenn man nicht runterfällt. Bei Saukälte klettern,bedeutet nicht nur das der Fels eventuell Schaden nimmt,sondern auch sondern auch deine Extremitäten. Ich habe mir z.B.an den Händen böse Kälteblasen an der Brosinnadel geholt. Tut auch nach 50Jahren noch bei Kälte weh. Sergeant Pepper Authentifizierter Benutzer Beiträge: 247 10.11.2019 14:37 Die Zeiten wo ich auf die Frage meines Seilpartners, "Elbsandstein oder Dolomiten?" mit "Elbsandstein" antwortete, sind lange vorbei. Meine Dankbarkeit ist jetzt auch nicht so übermäßig ausgeprägt. Wem auch gegenüber? Dem Kohl? den Tschechen? dem Gorbi? dem Reagan? dem Bush sen.? der Bohley? den Ungarn? dem Schabowsky? dem Schorlemmer? dem Reich? der Kahane? dem einen wahren Volk? Aber insgesamt, bin ich, besonders was mein Bergsteigen angeht, froh, dass es so gekommen ist, wie es gekommen ist. Ich hatte seit 1990 ein tolle Zeit, mit Wahnsinnsrouten, selber geklettert, und noch wahninnigeren, nachgestiegen. Habe interessante Leute mit interessanten Lebensentwürfen und interessanten Einstellungen kennengelernt. Habe für mich auch aus dem sächsischen Sandstein 'raus tschechische Gebiete "erobert" und habe, gestärkt in Vorstiegsmoral und durch Nachahmung sächsischer Vorbilder, sogar für mein Klettern und Bergsteigen in den Dolomiten profitiert. Bemerkenswert für mich ist auch die Erfahrung, dass es den Ossi gar nicht gibt, insbesondere habe ich, glaub' ich zumindest, nie den "Jammerossi" getroffen, wohl aber "Besserwossis"; aber in der westlichen Ausgabe treffe ich die ja auch fast täglich und wahrscheinlich werde ich von manchem auch dafürgehalten. Bedauern tu' ich, dass ich, ob des sächsischen Dialektes, manchen Erzählungen an den Lagerfeuern nicht in ausreichender Manier folgen konnte. Oft habe ich mich gefragt, warum lachen die? Aber für Oberpfälzer, die ja quasi dialektfrei aufwachsen, war die gesprochene sächsische Sprache oft nicht zu dechiffrieren. Sei's drum, in Arco verstehe ich auch nicht alles. Lasst uns also weiterwurschteln und großzügig über unsere Fehler, Mängel und Macken hinwegsehen. Ich werde mir auch bei meinem nächsten Besuch im Elbsandstein - dem geschätzt vierzigsten - geduldig die sächsischen Kletterregeln erklären lassen. Berg Heil allen Sachsen und solchen die es werden wollen oder mal werden wollten. Pepper mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1065 10.11.2019 00:26 Patrick die vernähte Bandschlinge hat Sergeant Pit Pepper am 6.11 17:25 Uhr in die Diskussion eingebracht, nicht ich. Was das Winterklettern angeht: An richtig gefrorenem Fels (war ja eigentlich die Frage) habe ich eigentlich nie geklettert und sowieso nur im Nachstieg. Mein Eindruck war dass in einer längeren Frostperiode der Fels trockener wurde, mit Ausnahme des Gipfelkopfes (vielleicht durch Tau?) . Da brachen dann auch schon mal schnell kleine Kanten ab wenn man auf dem Gipfel herum lief.Aber an einer Massiven Wand unter dem Gipfelbereich kann ich mich an keinem Felsausbruch erinnern. Wie gesagt, das sind meine Erfahrungen, andere Leut sehen das vielleicht anders. Man kann schon den ganzen Winter klettern gehen, nur im Frühjahr schwitzt man dann sehr an den Fingern, das ist der Nachteil.