Datum Beitrag Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 357 05.06.2026 10:11 Am Sonntag wird am Dreizack die Tal90Jahre 90 Jahrealt. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 962 02.06.2026 10:51 Projekt Johanniswacht -> Johannisturm -> Westwand V Laut Gipfelbuch hat die "Westwand" vom Heller bisher nur 5. Begehungen seit 1996! Nur 5.Begehungen bei einer Fünf? Das musste ich mir genauer ansehen. Hangel geht eigentlich gut, nur der Zug auf den Überhang ist schlecht reversibel und "erkennbar" absicherbar ist das Ganze auch nicht. Warum da kein Ausrufezeichen oder ein Ring im Rahmen des Projektes verpasst wurde, muss man nicht verstehen Der Südwestkante daneben hat man gleich 2 Ringe spendiert. So kann man den Weg natürlich auch vor weiteren Begehungen schützen! Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 961 29.05.2026 13:43 Harri, diese Frage hätte ich von dir nicht erwartet! Solche Bewertungen gibt es in England schon seit den 70zigern. Und in der Pfalz (KF 1991 Cron und Daigger) oder in Sachsen (Arnoldführer 1992) ist das auch nicht neu! Matthias Jäger Authentifizierter Benutzer Wohnort: Riesa Beiträge: 265 28.05.2026 12:00 Zu ergänzen wäre, das sich die E-Bewertung weniger an alte Haudegen wendet ("ich habbe den Wäg in'n 80er Jahren mit Dietern und Erichn gekleddort, da liescht schon was"), sondern an Gebietsfremde und weniger Auskennende. Helmut hat zusammen mit dem DAV DD wie beschrieben einen Anfang gemacht im Plaisierführer, aber das ist natürlich auch immer subjektiv und nicht der Weisheit letzter Schluss. Es gibt auch eine netter Broschüre vom DAV Sektion DD von 2022, die dort heruntergeladen werden kann. Dort sind die E0-E4 Bewertungen auch näher beschrieben. https://www.dav-dresden.de/component/phocadownload/category/13-kletterfuehrer-johanniswacht?download=35:e-bewertung-elbsandsteingebirge Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 85 28.05.2026 10:58 Harri, das sind die auch aus anderen Klettergebieten bekannten E-Angaben. E für Ernsthaftigkeit. Je höher die Zahl, desto ernsthafter. Die Sachsen haben das in grober Form bereits durch das bekannte "!" umgesetzt... IGS Beiträge: 149 28.05.2026 10:48 @Harri ich kenne das nur von hier: Elbsandstein-Plaisir-Klettertopo wobei E0 (einfach abzusichern) bis E4 (Harakiri) als Hinweis auf die Sicherungssituation der Route gelten soll ... Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 356 27.05.2026 16:40 Kann mir Jemand erklären was die Schwierigkeitsstufe bedeutet? z.B. VI/E3 oder VIIb/E2 Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 84 18.05.2026 21:15 Danke Ulrich, das hab ich mir irgendwie auch so zusammengereimt. Das konnte nicht stimmen. Da müsste man im GB vielleicht mal einen Vermerk hinterlassen, damit da nicht weitergezählt wird. Allerdings hab ich mir bei deienm Kommentar von 2017 gedacht, ich sei grundsätzlich am falschen Gipfel unterwegs. Irgendwie war der Weg das genaue Gegenteil von "schlecht", fast schon *. Und die Sicherung (von da ab, wo das Absprung- oder Rückzugsgelände aufhört) war wirklich gut. Und die Hauptschwierigkeit oben an der Ausstiegsplatte ist super abzusichern. Man fühlt sich vielleicht bei der Turnübung da oben nicht sonderlich wohl, aber es kann eigentlich nix Böses passieren... Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2901 18.05.2026 14:10 Setzling: "Li. des AW Rippe in Kamin ca. 7 m hoch. Übertritt u. re. Queren zum AW." EB 02.04.2016 Wurde mehrfach abgelehnt, Grund der Ablehnung: unten "Schartenweg" EB 27.04.1985, dann Quergang z. AW (nur Verbindung zweier bestehender Wege). Jens Blaubär Beiträge: 5 18.05.2026 13:22 Bezüglich der Sperrungen: Die flexiblen Sperrungen sind vermutlich am Schwierigsten. Ohne den Gedanken, dass es gesperrt sein könnte, schauen die Seilschaften gar nicht erst nach. Und hier sind ob der Flexibilität auch nicht immer an allen Zugängen Schilder dran. Der Massivzustieg zur Sammlerwand wäre ein aktuelles Bespiel dazu, was in der Folge zu (hier häufigem) vermutlich unbeabsichtigem Verstoß gegen die Sperrung kommt. Walli Walther Wohnort: Radebeul Beiträge: 83 18.05.2026 12:55 Ich hab eine Frage zum Gipfel SETZLING im Bielatal: da gibt es einen Weg APRILSCHERZ IV, der ist zwischen AW und Schartenweg. Dieser Weg ist schon ein paar Jahre alt, aber nur in wenigen Kletterführern verzeichnet. Laut GB hatten wir die 5.Begehung. Das kann ich aus mehreren Gründen nicht glauben. Der Weg ist ganz offensichtlich die einfachste Variante auf den Gipfel. Der Weg hat deutliche Begehungsspuren. Ich denke, es ist nur eine Variante zum AW oder Schartenweg und wird von Vielen einfach nur als AW oder Schartenweg eingetragen, weil ihnen der Wegname Aprilscherz nicht bekannt ist. Weiß da jemand mehr? piez Authentifizierter Benutzer Beiträge: 26 17.05.2026 08:10 Bei mir haben deutsche und tschechische Liste auf der Nationalpark-Seite den selben Stand (16.4.) ... C&A Beiträge: 4 16.05.2026 21:17 Ich habe gerade nochmal spaßeshalber die Liste auf tschechisch angeschaut. Diese ist Stand 16.04... also wurde nur die deutsche Liste nicht aktualisiert. Da soll mal einer durchblicken! Kaktus Beiträge: 27 16.05.2026 10:52 Die Frage ist, warum die Liste auf einer wirklich relevanten Seite, nämlich der des SBB, nicht dieselbe Aktualität aufweist, wie die des Alpenvereins? C&A Beiträge: 3 13.05.2026 18:48 @IGS Das ist mir schon alles klar. Ich habe mich selbst schon häufig genug am Horstschutz beteiligt und verfolge die Thematik entsprechend. Und nein, ich sorge mich nicht um eine OWI vom Ranger, denn nach meiner Theorie klettere ich aktuell nicht an Gipfeln wie Grünling oder Wartturm. Du aber schon, wenn du die (aus meiner Sicht) veraltete Liste verwendest. Auf der Seite des NP steht eindeutig, dass 30 Gipfel einer permanenten Sperrung unterliegen. Wenn ich alle Gipfel einrechnen, an denen noch ein Schild steht, komme ich auf deutlich mehr als 30 Gipfel. Ich wollte nur wissen, ob deine Angaben gesichert sind oder du dir das eben so zusammen reimst. Das hast du mir jetzt zwar trotzdem nicht beantwortest, aber ich denke mir meinen Teil. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 960 13.05.2026 08:57 Magnus E. -> Ok, wenn das so wäre, dann wäre ich schon 2005 (mit gerade hoch Ring und auf das Band) und wahrscheinlich noch viele andere Bergsteiger falsch geklettert.....! Und die Westkant ist VIIc, wobei ich nicht weiss, wo da die "Problemzonen" im Weg sind. Aber.... eine neue Auflage KF ist aktuell nicht geplant, weil die Kosten für den Druck wohl ganz schön gestiegen sind. IGS Beiträge: 148 13.05.2026 08:48 @C&A was DU für eine Liste als RICHTIG ansiehst, ist dir überlassen ... Aus meiner Sicht, ist aber das Schild im Gelände und die tagesaktuelle Liste auf der NPV Seite wertiger für die Argumentationskette gegenüber einem NPV Ranger der Dir einen OWI austellen will. Dieses Jahr wurden die letztjährigen Brutstellen vorrübergehend gesperrt und dann von den Rangern beobachtet, wo sie sich dieses Jahr niederlassen. Auf Grund der kühleren Witterung gab es ein paar Verlagerungen von Nord- auf Südseiten. ZBsp Langes Horn -> Edelweistürme. Die unbesetzten Stellen wurden dann freigegeben. (zBsp Pechofenxxx) Die Ranger im Gelände melden Ihre Beobachtungen (und damit Sperrungen) an die zentrale NPV Verwaltung, die dies dann in die NPV Liste einträgt. Die Ranger stellen auch die Schilder auf ... In Zusammenarbeit SBB NPV findet auch die Horstbewachung statt : Horstbewachung Magnus E. Beiträge: 8 12.05.2026 21:56 Maier Klemens -> Die Beschreibung vom SW-Weg allein legt diesen Wegverlauf nahe. Bei der Beschreibung der Westkante wird aber der SW Weg vor dem Ring gekreuzt und dann links ein Ring angesteuert der nicht zum SW Weg gehört sondern ein eigener ist. Dann blieben für den SW Weg nur der Ring rechts der Kante übrig und seine Beschreibung müsste angepasst werden, damit das auch eindeutig wäre, ohne die Beschreibung von der Westkante zu lesen. Abschließend klären lässt es sich aber vermutlich nur, wenn man weiß, welcher Ring vor '83 gesteckt hat. Auf jeden fall spannend wie schön man manchmal an den Wegbeschreibungen rätseln kann. ? Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 959 12.05.2026 19:11 Magnus E. -> SW-Weg ist der ältere Weg (1959) und bei der Westkante (1983) war D.Heinicke mit dabei! Die Beschreibung des SW-Weges wäre sicher in all den Jahren geändert worden, wenn es für die Querung um die Westkante auf dem ersten Band ein Beleg gegeben hätte! Die Linie vom SW-Weg ist für mich nach Beschreibung eindeutig. Riß zu Band und dann Ring zu überwölbten Band. Möglich wäre das, aber dann müsste die Beschreibung vom SW-Weg mal geändert werden. C&A Beiträge: 2 12.05.2026 17:38 @IGS Woher nimmst du die Informationen? Die verlinkte Liste ist leider nicht aktuell. Die aktuelle Liste findet man unter Alpenverein Sachsen. Sie ist vom 30.03. Darin ist der Grünling bis 30.06 gesperrt (Wartturm und Adolf-Herrmann-Fels fehlen ebenfalls in der NP Liste). Vor ein oder zwei Jahren gab es mal eine Artikel, dass die dauerhaften Gipfelsperrungen angepasst wurden. Dies ist zwar in die Liste eingeflossen, die Schilder wurden jedoch nicht entfernt. Einige Sperrungen wurden gegenüber den Schildern auch verlängert, dies wurde m.E. auch nicht auf diesen angepasst. Ich richte mich daher aktuell nach der Liste und nicht nach den Schildern (sofern diese offensichtlich veraltet sind). Eine eindeutige Klärung dieses Sachverhaltes wäre natürlich die beste Lösung...