Datum Beitrag Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 704 22.12.2025 18:15 Vierhops Aus welcher Perspektive ich den Elbsandstein auch betrachte, gibt es immer wieder geistreiche Inhalte, welcher Art auch immer. Dankeschön. http://teufelsturm.de/wege/bewertungen/anzeige.php?wegnr=13144 Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2892 14.12.2025 17:33 Im SW-Kamin (III) der Falkenwand Tube gefunden. Der Verlierer kann sich per PN melden und muss die Farbe nennen. Zuletzt bearbeitet am: 15.12.2025 07:42 von Ulrich Schmidt mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1272 09.12.2025 18:02 @ Datenbank: Ich war mal bei einem sehr guten Kletterer zu Hause, Grund war die Planung für das gemeinsame Klettern. Er nahm einen Stapel Wegskizzen (u.a. Kamikaze/Rauensteinturm) zur Hand und suchte daraus unser Ziel heraus. Der Wegverlauf unseres geplanten Weges war auf dem skizzierten Abbild des Felsens genau eingezeichnet .... . Es waren auch die Schlüsselzüge vermerkt und genauestens beschrieben. Der Vater dieses Kletterers hatte auch paar Erstbegehungen mitgemacht und eine auch geführt. Diese gesammelten Wegskizzen stammten wohl vom Klub des Vaters und vermutlich anderen Quellen. Die TT-Datenbank ist ja bekanntlich von Berlin/Brandenburger Bergsteigern aufgesetzt worden. Ich finde es bedenklich, wenn Lokals aus Sachsen sich hier einklinken und den Datenbankschreibern in die Suppe spucken, um sie vom Eintragen abzuhalten .... Selber nix zur Datenbank beitragen, obwohl man den Weg geklettert hat und dann verlangen, dass die Eintragung eines anderen Kletterers gelöscht wird .... Da fehlen mir die Worte ... Harri Wohnort: Schwaben Beiträge: 342 30.11.2025 23:23 Alle Natur-und Bergbegeisterte eine besinnliche Weihnachten. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 703 30.11.2025 13:17 Moin, wünsche Euch eine besinnliche Adventszeit Riese Beiträge: 7 20.11.2025 13:48 @Bierkönig und @hojohe bzgl. Verlassene Wand: nR-Antrag hat schon jmd. im Juli gestellt. Danke für den Tipp in Bezug auf Umstufungsvorschläge. Den Weg würde ich gehen, wenn der nR nicht käme. uwe Authentifizierter Benutzer Wohnort: Liegau Augustusbad Beiträge: 50 20.11.2025 12:46 Hallo, gestern beim Wandern fiel uns auf , das neben dem Pionierturm der unmittelbare Fels auch mit Ringen behangen ist. Direkt an der Freiübernachtungsstelle Gehört das mit zum Pionierturm? Oder ist das ein illegaler Gipfel? Man sieht von den Falknertürmen keine AÖ oder sonst wass. Ist sogar ein Projektring mit Schlinge zu sehen. Der Bierkönig Beiträge: 33 13.11.2025 16:31 @Riese und @hohoje man kann sich übrigens auch an die AGNW zwecks Umstufungsvorschlag wenden: https://bergsteigerbund.de/sbbdb/umstufung/ , da ja möglicherweise die nR Kriteerien nicht greifen. hojohe Beiträge: 36 10.11.2025 20:12 @Riese Bezüglich Verlassene Wand. Hast du einen begründeten nR Antrag offiziell gestellt ? Hier bringt es nichts das zu schreiben. Zuletzt bearbeitet am: 10.11.2025 20:14 von hojohe IGS Beiträge: 141 03.11.2025 09:04 An der BI NP Veranstaltung wurde über viele Themen gesprochen, u.a. auch über die beiden Unfälle. - Liebethal -> hier war die Aussage - "Abseilfehler" (was zu flaschis Kommentar passen würde) - Mönch -> hier war die Rede von 3 Schlingen, zuerst soll die oberste "zu locker" gelegte, dann die mittlerste versagt haben. Die unterste 3. war dann irrelevant auf Grund der dann losen Seillänge. Jost Hartmann Beiträge: 22 17.10.2025 10:56 Marko194 die quelle vom flaschi ist sicher!!! wurde mir grade bestätigt. und wenn nicht ,dann stell es doch bitte richtig!wir können daraus nur lernen! klemabe Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hier&Da Beiträge: 67 12.10.2025 19:22 @Marko194: Jeder Unfall ist einer zu viel. Ich möchte allen Hinterbliebenen aller Bergunfälle in diesem Jahr mein persönliches Mitgefühl teilen. Es waren für mich immer wieder schreckliche und bedrückende Nachrichten. Keiner ist von einem Fehler frei. Für mich als Trainer interessiert nicht die Person. Mich interessiert die Ursache und wie kann ich durch Ausbildung künftig diesen Unfall vermeiden. In der Aus- und Fortbildung habe ich von vielen schrecklichen Momenten gehört. Manche Retter können viel besser berichten. Eine detaillierte Unfallforschung für diese Region ist mir im Detail nicht bekannt. Wir wollen beim Bergsteigen alt werden, nicht sterben. Dazu bedarf es einer Mitwirkung, nicht Zensur. Unser Gruß heißt "Berg heil" Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2891 12.10.2025 11:06 Dass sich in einem Kletterforum über Unfälle und deren Ursachen geäußert wird liegt in der Natur der Sache. Begreiflicherweise will einer, der klettert, nicht denselben Fehler machen und daher wissen, wie es passieren konnte. Noch dazu an vermeintlich eher als sicher eingeschätzten Orten. Das hat nichts mit Respekt- oder Pietätlosigkeit zu tun und ist gleich gar nicht gewollt, Freunden und Hinterbliebenen Schmerz zu bereiten. Wenn konkrete Informationen fehlen, kommt es zwangsläufig zu Vermutungen. Jeder weiß, dass es für einen Unfall in der Regel eines Doppelfehlers bedarf, eines individuellen (Augenblicks-) Versagens UND des Versagens der Sicherungskette. Wie konnte es dazu kommen? Pit Schubert hat zig solche Fälle genommen und analysiert. War das pietätlos? Die Trauer um den Verlust eines Freundes oder Angehörigen wird nicht mehr und nicht weniger, wenn die konkreten Umstände - natürlich anonym - benannt werden. Beiträge wie "Ganz sicher nicht" oder "Fehlinformation" helfen Spekulationen nicht ab. Marko194 Beiträge: 1 10.10.2025 17:38 Liebethaler Grund: Wir bitten, es zu unterlassen, sich mit Halbwissen in Foren wie diesem hier zu äußern, wenn es sich um Vermutungen zur Ursache von verunglückten Personen handelt. Das ist pietätlos und stößt bei den Hinterbliebenen auf. Was hier dazu geschrieben wurde ist eine Fehlinformation. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 933 09.10.2025 11:07 Wege kommentieren ? Es geht um die "Erläuterung" zu einem Weg: -> Beschreibung lt. KF, Schwierigkeisgrad, Absicherung, Art der Kletterei und auch das Empfinden d.h. wie man mit der Kletterei passend zu "seinen Fähigkeiten" klar gekommen ist, nach dem Motto: "Schuster bleib bei deinen Leisten!". Man könnte das sicher noch viel weiter ausrollen. Mit so nichtssagenden Gemeinplätzen wie "schöne Kletterei" etc. bleibt der Informationsgehalt eines Kommentars ziemlich dünn, aber der Aufwand das zu überfliegen im Vergleich mit einem komplexen Kommentar zu verstehen, ist wirklich geschenkt! Wenn ich zum Beispiel "leicht" oder "leichte Kletterei" schreibe, orientiert sich das an der Kletterbeschreibung im Fehrmann. Nächster Punkt, Jens hat es schon angesprochen, wer und nach welchen Regeln soll die Kommentare moderieren und führt das nicht auch wieder zu Diskussionen mit den Moderatoren? Wenn Karl-Reinhart nicht mehr kommentiert, ist das seine Entscheidung. Ich bin jetzt fast 25 Jahre bei TT und komme mit den Kommentaren in der Datenbank, so wie es jetzt ist, gut klar. Wenn halt mal ein Kommentar mit Bockmist dabei ist, geht die Summe an gesammelter Klettererfahrung nicht unter. Und wenn es wirklich ganz schräg ist, kann man das "im Forum" oder beim Moderator direkt reklamieren. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das was Schleicher schreibt auch kein neues Thema. Ich halte eine Moderierung der Kommentare für nicht sinnvoll und bin gegen eine Moderierung. Zuletzt bearbeitet am: 09.10.2025 11:19 von Maier Klemens Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 319 09.10.2025 09:08 Lieber Jens, ich war in den letzten Jahren beim TTT, nur dieses Jahr nicht. Damals haben wir über eine Moderation gesprochen und ich steiß mit der Idee auch auf Zustimmung. Leider wurde mein Angebot und das Anderer, aktiv mitzuwirken, in diesem Kontext nie in die Praxis überführt. Ich bedauere das. Uli hat ja seine Sichtweise geschildert und er sitzt nunmal am längeren Hebel. Inubis Beiträge: 145 08.10.2025 19:27 Ich bin gegen eine derartige Inhaltslöschung - die Wegedatenbank hat die Kommentarfunktion und damit sollte sie auch genutzt werden. Wer sagt denn, wann ein Weg ausreichend kommentiert ist? So lang es übertriebene Selbstdarstellung, persönliche Fehden in den Wegekommentaren oder gleich ganz erfundene Wege gibt, braucht man wegen "Wiederholung" nicht angreifen. Mehrwert hin oder her, man kann das Gleiche nach 5-10 Jahren nochmal schreiben, um den aktuellsten Wegzustand zu kommentieren. Jens Schickhoff Authentifizierter Benutzer Wohnort: Berlin Beiträge: 213 08.10.2025 19:13 Kritik in angemessener Form zu üben, ist ok. Was aber noch viel besser ist, ist aktives Mitwirken um die kritisierten Missstände zu verändern. Letztes WE war Teufelsturmtreffen - eine gute Gelegenheit, die Moderatoren kennenzulernen und vielleicht auch Mithilfe anzubieten und sich einzubringen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es ein paar Nutzer gibt, auf deren Kommentare ich mich - aus unterschiedlichen Gründen - verlassen kann. Wenn ein solcher Nutzer dann z.B. den 15. Eintrag bringt, so zählt dieser Kommentar aber für mich zunächst mehr als die Vorkommentare, selbst wenn er sich inhaltlich nicht viel unterscheidet. Letztlich ist die Anzahl der Wege mit richtig vielen Kommentaren immer noch überschaubar. Und auf welcher Basis wird entschieden, welcher Kommentar bleibt und welcher nicht? Uli hat es gut zusammengefasst. mäh1 Wohnort: DD-Laubegast Beiträge: 1271 08.10.2025 17:09 @ Datenbankeinträge: Andererseits dokumentieren die "kann den Vorkommentatoren vollumfänglich zustimmen"-Einträge in die Datenbank, dass sich der Zustand eines Weges von den vorhandenen Sicherungsmöglichkeiten her nicht wesentlich verschlechtert hat ... Quasi eine aktuelle Momentaufnahme. Der erfahrene Datenbankleser weis ohnehin welche Einträge von wem Mehrwert bringen und welche Tourenbuch- bzw. Unterstellungseinträge sind ... Da hier immer wieder über Schwierigkeitseinstufungen gestritten wird, wundert es mich, dass wir dieses interessante Thema noch nicht geklärt haben: In sämtlichen Klettergebieten gibt es Einstufungen, die zwei Grade beinhalten z.B. 8+/9- Die 8+ für Menschen normaler Größe und die 9- für die Anderen .... Das nächste heiße Thema: Kletterzugvarianten innerhalb eines Weges. Gemeint ist damit, dass man am Ring stur gerade hoch klettern könnte(schwer) während eine kleine Querung rechts oder links und dann hoch viel gängiger ist .... Da gibts immer viel Diskussion in den Datenbankeinträgen. Ich hab es mal so gelernt, dass man immer die gängigste Variante klettert. In "leichten" Wegen käme auch keiner auf die Idee rumzumosern, ob der Vorsteiger alles richtig macht. @ Moderation: Unumgänglich, sonst könnte sich hier jeder austoben und die Seite würde dann gesperrt werden ...... Stefan F Authentifizierter Benutzer Beiträge: 318 08.10.2025 12:20 Ich denke ein Eintrag wie ihn Schleicher moniert hat, bringt weder dem Erfahrenen noch dem Neuling etwas. Es hat keinen Mehrwert, wenn jemand die DB als perönliches Tourenbuch nutzt oder nur allen Lesern mitteilen will, diesen oder jenen Weg auch geklettert zu sein. Aus der bloßen Anzahl der Kommentare abzuleiten, wie gut der Weg ist, halte ich für gefährlich. Es gibt durchaus vielkommentierte Wege, die keine Empfehlung wert sind. Ein Löschen der inhaltslosen Kommentare würde eine Konzentration der wertvollen Informationen, gerade für den Neuling, bringen. Was lernt denn der Leser aus Kommentaren den Weg bei Nässe geklettert zu sein? Na dass die Felsfeuchte oder andere Kletterregeln einigen Kletterern nicht so wichtig ist und das es schon irgendwie geht.