Datum Beitrag Matthias Großer Authentifizierter Benutzer Beiträge: 279 14.08.2026 20:06 Vor einiger Zeit gab es mal eine Diskussion, warum hier so wenig sinnvolle Beiträge auftauchen. Soweit ich mich entsinne, machten diverse Forums-Dinosaurier den "ladida" dafür verantwortlich. Für die Bildung einer eigenen Meinung empfiehlt sich der Genuß der letzten Beiträge von Maier und Schmidt. Insbesondere Schmidt Nr. 2906. Nachdem ich dieses Jahr schon das Vergnügen mit der "Schmidt-Truppe" hatte, verwundert mich das Ausmaß des Realitätsverlustes allerdings nicht. Und IGS mit seinen "Begrifflichkeiten", nun ja. Die Anspielung aufs Unwetter in Rathen mit Schaden an der "ominösen" Hütte ist nur so lange witzig, wie mensch die Kollateralschäden (1 Toter, 14 Verletzte) gedanklich ausblendet. Jedenfalls ärgere ich mich hinterher immer, hier irgendwas geschrieben zu haben und werde zukünftig Abstinenz üben. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 965 14.08.2026 08:47 Noch so ein "Calauer" -> "ChatGPT meint dazu" ?? Laut "HAL9000" ist Quelle nicht zuverlässig.... Hoffentlich geht bald das"Orakel von Delphi" ans Web, damit die Leute eine Alternative haben. Matthias Jäger Authentifizierter Benutzer Wohnort: Riesa Beiträge: 266 14.08.2026 04:57 @Andreas Lein: Danke für die Erneuerung des "Wetterbereiches" hier bei Teufelsturm und die Anbindung an Meteoblue. Viel übersichtlicher und mit einem Blick alles zu erfassen. IGS Beiträge: 154 12.08.2026 14:02 @MK das ist wirklich so, aber nur für die Fischer-Dübel! ChatGPT meint dazu: Petrus ist der Schutzpatron der **Fischer**, und Fischer ist zugleich der Hersteller der **Fischer-Dübel**. Also: > **Petrus ist der Schutzpatron der Fischer – und damit gewissermaßen auch der Fischer-Dübel.** ?? Theologisch korrekt ist das natürlich nur für die Fischer als Berufsgruppe, nicht für die Dübel. Aber als Kalauer: **absolut wasserdicht.** ? @MG guter Hinweis, ich informiere gleich noch den Rolf Matthias Großer Authentifizierter Benutzer Beiträge: 278 12.08.2026 11:32 Am Hüttenkonzept soll, so antiquiert wie es meiner Meinung nach ist, nicht gerüttelt werden, da geht es also definitiv nicht um Kostenreduktion. Mein Änderungswunsch nach einer zentralen Hütte bei Schandau ist logistisch und nicht finanziell motiviert. Teurer als Renovierung wäre er auch. Die längere Anfahrt nach Rathen hatte ich erwähnt, meine persönliche Erfahrung ist 5 min kürzer als google maps. Dafür ist man viel schneller in allen anderen Gebieten. Ich schrieb übrigens nirgends, daß ich ein Befürworter des Abbaues von Bergungsboxen bin. Genau genommen bin ich da neutral, da ich mich nicht um deren Erhalt kümmern muß, denn daß machen unsere älteren Kameraden. Die BW Bad Schandau hat keine von ihren Boxen abgebaut, beabsichtigt das derzeit auch nicht und der Schandauer Boxenverantwortliche hält die Entscheidung der Bergwacht Sebnitz für unglücklich. Wie schon erwähnt, es wurde niemand informiert, weder andere Bergwachten, NPV, Kletterführerautoren, Kartenzeichner oder Paten von Boxen. Das ist das eigentliche Problem, es ist sicher diskussionswürdig, ob die Boxen noch zeitgemäß sind, aber diese Diskussion hätte vorab geführt werden müssen, da hat IGS leider recht. Also Kritik bitte direkt nach Sebnitz. Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2906 12.08.2026 09:37 Fahrzeit Rettungswache Bad Schandau - Amselgrundschlößchen laut Maps 15 Minuten (vom Feriensonntagnachmittag reden wir gar nicht). Auf der Strecke dürfte Sondersignal nicht viel nutzen ohne sich und andere zu gefährden. Soviel zu Fakten, um die es ja nicht geht. Ich sehe nur, dass bestehende Hilfseinrichtungen beseitigt werden (sollen). Bei den Hütten dürfte der wahre Grund die Kosten und nichts anderes sein. Natürlich ist der Rettungsdienst mit dem Hubschrauber an vielen abgelegenen Stellen sehr schnell und auch schneller als die Einsatzgruppe. Aber wer will denn wirklich beweisen, dass die erste Hilfe mit Hilfe der Bergungsbox oder der Hüttenbesatzung nichts gebracht hat, weil sowieso auf den Notarzt gewartet werden muss. Bei einem Unfall muss jede verfügbare Möglichkeit genutzt werden, zu helfen und Folgen zu vermeiden oder zu mindern. Jetzt werden oder sollen solche Möglichkeiten rückgebaut werden, weil es (angeblich) sowieso nichts bringt (oder gebracht hat). So etwas zu vertreten und zu billigen empfinde ich als inhuman. Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 964 12.08.2026 08:12 Heute schon gelacht..... "Petrus der Schutzpatron der Fischerdübel" ...haha Würth-Dübel oder TOX-Dübel sind da ausgenommen? Da wird sich der alte Reinhol Würth ganz schön grämen. Hier kann man ja wirklich noch was dazu lernen. Und es soll noch Menschen geben, die ohne handy in den Wald gehen! -> Eine aktuelle Boxenliste ist sicher ganz praktisch.... damit man im "Notfall" nicht ins Leere läuft. IGS Beiträge: 153 12.08.2026 06:13 Da MG hier an bestimmten "Begriffen" sich abarbeitet: Der Begriff "Dübelbande" enstand an der ersten verschwundenen Box. Hier war nur ein Dübel in der Felswand hinterlassen worden. Ich hab viele gefragt, auch Kontakte zur BW: keiner wußte was, oder hat wie MG nicht geantwortet. Daher lag hier der Verdacht nahe, das diese Box entwendet worden war. Also wie dein Auto plötzlich im weiten Osten Europas auftaucht ... Da dann auch bei der nächsten verschwundenen Box nur ein Dübel hinterlassen worden war, dachten wir das das die Visitenkarte der Bande ist. Da Petrus bekantlich der Schutzpatron der Fischerdübel ist, und auch bei der 3. verschwundenen Box ein Dübel sich standhaft der Entnahme aus dem Fels geweigert hat, entstand mein Kommentar dazu. Der Bezug zu irgendwelchen ominösen Hütten erschließt sich mir nicht ... Aber eine andere Frage: wenn das Abbauen augenscheinlich "jemanden" bekannt war, warum zum Schwarzstorch, wurde hier nicht eine kurze Info darüber hinterlassen ? Auch eine Liste der nicht mehr vorhanden wäre mal schön ... das wäre mal ein sachdienlicher Hinweis. Und noch eine Frage: meiner Information nach, war mindestens eine der Boxen seit Jahren gesponsert, Frage: weis der Sponsor das ? Matthias Großer Authentifizierter Benutzer Beiträge: 277 11.08.2026 19:48 Äußerungen wie "Dübelbande" oder "Petrus hat reagiert" würde ich schlicht mit Pöbelei beschreiben. Herr Schmidt darf das natürlich anders sehen. Die Kehrseite der raschen Erreichbarkeit des Raaber Turmes ist die lange Anfahrtszeit in viele andere Gebiete (Schrammsteine, Schmilka, Affensteine, Zschand etc.). Eine zentrale Wache in Schandau würde die Einsatzzeit für Rathen etwa um 10 min verlängern. Im konkret benannten Fall kam die Notärztin aus Neustadt und diese Anfahrtszeit hat der Verletzte auch überlebt, aber um Fakten ging es bei diesem Einzelbeispiel wohl nicht. Abgesehen davon wurden 2025 und 2026 etwa 65% der Einsätze von der Alarmgruppe gestemmt, da ist die Hütte ohnehin nicht besetzt. Wirklich kritikwürdig ist, das die Abbauaktion ein unabgestimmter Alleingang der Bergwacht Sebnitz war, von dem auch keine andere Bergwacht erfahren hat, daher die Unkenntnis im Bielatal. Wer sich beklagen mag, möge das bitte hier tun: bergwacht-sebnitz@drk-sebnitz.de. Zuletzt bearbeitet am: 11.08.2026 19:50 von Matthias Großer Maier Klemens Authentifizierter Benutzer Beiträge: 963 11.08.2026 11:17 Ich hab den Artikel "Selbsthilfeboxen - wie weiter?" gelesen und der Einsendeschluß zur Umfrage wird mit "30.08.2026" angegeben. Und wenn ich das richtig verstehe war die Umfrage als Austausch über die Zukunft der Bergeboxen gedacht. D.h. es war "eigentlich" noch nichts entschieden! Wenn aber noch nichts entschieden ist, kann man nicht schon mehre Boxen einfach einziehen. Dann muss es für diese Einziehen schon eine trifftige Begründung geben, die vorher getroffen wurde. Ich würde mich auch ärgern, wenn ich jemand zu einer Bergebox schicke und die Box ist verschwunden. Die Problem mit der Notrufabsetzung und dem handy sind in den Alpen bestens bekannt und der Heli (ADAC) muss nun wirklich nicht wegen jedem Fligenschiss alamiert werden! Letzentlich geht das ja auch zu Lasten der Kassen und eine Erhöhung wird auch nicht gerne gesehen. Und da kurzfristig mit einem Ergebnis der Umfrage nicht zu rechnen ist, sollte zumindest eine aktuelle Liste der Bergeboxen veröffentlichen, damit jeder Kletterer die "geschliffenen Boxen" in seinem Kletterführer streichen kann. Dann schickt man hoffentlich keinen Bergfreund in die falsche Richtung! IGS Beiträge: 152 11.08.2026 07:55 Es geht hier eigendlich um das wie das (nicht) kommuniziert wurde ... Wie Ullrich schon schrieb, rennst Du unwissend sinnlos irgendwo hin. Wir zBsp mit einem Spenderrucksack um die Plastetüte zu ersetzen ... Ein Bergwachtler im Bielatal hat mir beim klettern erzählt, das der Abbau eigendlich nicht sein könnte, da die Boxen Teil des Rettungskonzeptes sind. Auch er wußte darüber nichts. Außerdem betrifft es die Boxen, die in den entlegendsten Orten sind, tlw. ohne brauchbaren Handyempfang. Das die Umfrage gemacht wird, nachdem die Boxen schon abgebaut sind (vor ca. 7 Monaten abgebaut ) ... Nutzung: je nach Standort, als Beispiel: Pflaster für Wanderer(Lehnwand, Reitsteig, Pfaffenstein), evtl Binde zum verbinden der Hand nach blödem Handriss(zBsp Lehnwand), Dreieckstuch für Arm (zBsp Rauenstein), Materialquelle für zufällig anwesende Fachkraft bei Wanderunfall (Frienstein), eigendlich noch Binde für tiefe Fleischwunde am Bein - da war die Box am Frienstein aber schon weg Vom Vandalismus ist vor allem die Box im Großen Bauernloch betroffen. Hier gab es die Idee diese auf die Ostseite vom Kreuzturm zu verlagern. Zum Teil noch die am Lilienstein, wenn auch wesentlich weniger. Alle anderen mir bekannten sind völlig i.O. Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2905 11.08.2026 06:42 Hier noch die Umfrage: https://bergsteigerbund.de/umfrage-der-bergwacht-zur-zukunft-der-selbsthilfeboxen/ Ulrich Schmidt Moderator Authentifizierter Benutzer Beiträge: 2904 11.08.2026 06:12 Matthias Großer: "Pöbelei" ist bestimmt nicht die richtige Ausdrucksweise. Da hat jemand festgestellt, dass Bergungsboxen abgebaut werden und hat das kritisch zur Diskussion gestellt. Und ich nehme das ernst. Eine konstruktive Erwiderung hätte beispielsweise die konkrete Nr. des SBB-Heftes und der Umfrage sein müssen, nicht "da gab es...". Ganz abgesehen davon, dass es außer SBB-Mitgliedern (und auch die lesen nicht alle das Mitteilungsblatt) eine nicht unerhebliche Anzahl ortsansässiger Nicht-SBB-Mitglieder und ortsfremder Kletterer gibt, die den Sachverhalt gar nicht kennen können und im Notfall zur im Kletterführer oder Gipfelbuch angegebenen Stelle rennen und damit vielleicht wertvolle Zeit vergeuden. Die Entbehrlichkeit der Hütte in Rathen dürfte mein Bergfreund, der nach Absturz am Raaber Turm mit Aortenruptur Dank des superschnellen Erscheines der Retter in diesem Jahr seinen 90. Geburtstag feiern konnte, wohl anders sehen. ladida Authentifizierter Benutzer Beiträge: 511 11.08.2026 05:13 Gibt es eigentlich Aussagen über die wirkliche Nutzung von dem Inhalt der Boxen im Verlaufe der Zeit? Also nicht bei irgendwelchen Trivialitäten, sondern wenn mal wirklich was passiert ist, d.h. die Trage gebraucht wurde. Matthias Großer Authentifizierter Benutzer Beiträge: 276 10.08.2026 20:09 Hallo IGS, also, nicht mal ich würde deine anonyme Pöbelei ernst nehmen, geschweige denn, jemand anderes. Zum Thema Bergungsboxen gab es einen Beitrag im SBB-Heft und eine Umfrage, da kannst Du Dich gerne einbringen. Die Boxen wurden von "alten Hasen" abgebaut, den gleichen übrigens, die sich Jahrzehnte lang um deren Pflege gekümmert haben. Das es der Bereitschaftsleiter abgesegnet hat, ohne die nötigen Infos an verschiedene Gremien weiterzuleiten, steht auf einem anderen Blatt und ist durchaus kritikwürdig. Aber ich lese da leider keine konstruktive Kritik sondern nur allgemeine Unzufriedenheit. Und der Bezug auf Petrus, der wohl Sturm und Wache in Rathen meint, ist völlig verfehlt. Viele hier draußen, die Alarmgruppe machen, halten das Hüttenkonzept längst für überholt und die Hütte in Rathen für absolut entbehrlich. Eigentlich hängt vor allem die Bergwacht Dresden an dieser nostalgischen Stätte. Das sind aber nicht die, die Bergungsboxen abbauen. IGS Beiträge: 151 10.08.2026 10:27 Nachtrag: hab gerade die Info erhalten, das zu den 2 zusätzlich 8 weitere heimlich entdübelt wurden ... zu den 2 schon länger bekannten fehlen nun 12 im Gelände ! Ich glaub Petrus fand das nicht witzig und hat gleich reagiert. IGS Beiträge: 150 10.08.2026 09:31 Die Dübelbande hat diesmal doppelt zugeschlagen! 2 weitere Bergrettungsboxen sind verschwunden, nur die zurückgelassenen Dübel zeugen von der glorreichen Vergangenheit. Wir gehen davon aus das die weiteren 2 in der Nähe auch weg sind ... da wir aber nicht dort waren können wir es nicht definitiv sagen. da wären dann garkeine im Gebiet mehr übrig. d.h. Verbandmaterial, Dreieckstuch und Kramerschiene selber mitnehmen ... Frage ( an die KTA? @AZ ? ) Normalerweise ist in den Gipfelbüchern die nächstgelegene Bergrettungsbox auf Seite 2 vermerkt, incl. Distanz. Sollte man das nun ändern auf "abgebaut, hilf dir selber, kein Mobilnetz -> schrei laut!" wenn man solch einen nun fehlerhaften Eintrag sieht ? glasi Wohnort: Glasergrund Beiträge: 219 10.08.2026 05:31 GB Meldung erfolgt bei der Begehungsfrequenz könnten die 6 Seiten aber noch 1 bis 3 Jahre halten. Nordlicht Authentifizierter Benutzer Wohnort: Hamburg Beiträge: 713 09.08.2026 20:26 Und Euch herzlichen Dank für die einzigartige Pflege der Gipfelbücher, lieber André, und vieles weitere. Aha: -- eine Seite = wo man drauf schreibt -- ein Blatt = 2 Seiten = Vorder- und Rückseite = woran man sich schneidet Wie in der Mathematik und Jura und überall anders geht es immer wieder um die genaue Definitionen von Vokabeln. Besten Dank. Schaden melden: https://bergsteigerbund.de/sbbdb/schaden-melden/ Denen, die unter freiem Himmel schlafen, wünsche ich viele Perseiden und Feuerkugeln und schöne Gedanken RobertS Beiträge: 1 09.08.2026 19:08 @André Zimmermann: In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob es eine Empfehlung der KTA gibt, ab welcher Materialstärke ältere wegrostende Ringe gemeldet werden sollten? Zuletzt bearbeitet am: 09.08.2026 19:09 von RobertS